Marie d’ Enghien1290–
Birth | about 1290 |
Marriage | Jehan de Launay — View this family yes |
Death | yes |
Title | Dame de Thiennes |
Title | Dame héritière de Thieusies |
Family with parents |
father | |
mother | |
herself |
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Family with Jehan de Launay |
husband |
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herself |
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Marriage: — |
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son |
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Note | |
Note | Birth
source Eric Bernard ( geneanet ) = 1295
http://gw.geneanet.org/hervelaine?lang=fr&p=ide+ide+de+jauche+de+mastaing&n=de+jausse+jauche = vers 1290
estimation personnelle = vers 1290
http://herve.laine-bucaille.pagesperso-orange.fr/Iletaitunefois_facbook.pdf
Marié vers 1300 ( ??? ) en 1ère noce avec Marie d'ENGHIEN, dame héritière de Thieusies, (fille de Gauthier I le grand, sgr d'Enghien, qui hérite de la terre de Thieusies - que tenait son fils Gossuin d'ENGHIEN, écuyer, seigneur de Thieusies et Marie de STALLE, morts sans hoirs suivant Dictionnaire généalogique et héraldique des familles nobles, Volume 2 article enghien conversan page 268 de Félix-Victor Goethals) - et Marie de RETHEL),
Marié en 2ème noce vers 1318 avec Catherine d'AILLY, dame de Rumes lez Tournai, Hamme, Quademechelen, Beverloo, (fille de Gérard d'AILLY sgr de Rumes lez Tournai, Hamme, Quademechelen, Beverloo et Marie de BERLAYMONT). Plus tard la baronnie de Rumes sera vendue à la famille de LANNOY.
Félix-Victor GOETHALS dans son Dictionnaire généalogique et héraldique des familles nobles, Volume 2 article enghien conversan page 268, rapporte de Marie d'ENGHIEN, dame de Thieusies avait épousé en 1ère noce Hugues IV de RETHEL, sgrde Beaufort et comte de Rethel, mort sans hoirs avant d'epouser Jean de LAUNAY, grand bailli du Hainaut (lien google livres)
Gossuin d'ENGHIEN, sgr de Thieusies, mort sans hoirs, marié avec Marie de STALLE (ou van STALLE
était fils de Gauthier Ier le Grand d'Enghien et Mahaut de PERUWEZ
Cependant, un article WIKIPEDIA nous informe qu'une ± Marie d'ENGHIEN », décédée en 1318, fille de Gauthier Ier d'ENGHIEN et Marie de RETHEL fut dame de Sotteghen (et Houdain en Artois), bourgravine (Châtelaine) de Gent (Gand), épouse de Hugues V d'ANTOING (avant 1305, veuve en 1312) seigneur d'Epinoy, puis Guy de FLANDRE, seigneur de Richebourg, fils de Guillaume de FLANDRE dit sans terre et de Alix de CHÂTEAUDUN, vicomtesse de Châteaudun.
D'après ± Histoire des Ducs de Bourgogne de la Maison de Valois, de Amable Guillaume Prosper Brugière de Barante, cette Marie d'ENGHIEN serait fille de Hugues d'ENGHIEN et Béatrice de STRYEN, dame de Putten,
source wikipédia
Jean dit Matouflet de Launay (Lannay), seigneur de Lannay et de Rumes, Grand bailli du Hainaut- porte emmanché d'or et de sable, marié en premier mariage avec Marie d'Enghien, dame héritière de Thieusies, (peut-être fille de Gossuin d'Enghien, écuyer, seigneur de Thieusies et Marie van Stalle), puis en deuxième mariage avec Catherine d'Ailly, dame de Rumes, etc., Beverloo, (fille et héritière de Gérard d'Ailly, seigneur Rumes, Hamme, Quademechelen, Beverloo et Marie deBerlaymont). Gossuin d'Enghien serait fils de Gauthier d'Enghien, lequel avait épousé Basilie de Hénin-Liétard qui avait pour mère Mahaut de Fontaine-l'Evêque, laquelle portait pour armoiries "d'azur à l'aigle d'or becquée et membrée de gueules à la cotice en bande de même" alias "d'azur à l'aigle d'or becquée et membrée de gueules"
Du premier mariage de Jean de Launay et de Marie d'Enghien sont nés :
Olivier, qui suit :
source wikipédia
Hugues IV, mort en 1285, fut comte de Rethel de 1272 à 1285. Il était fils de Manassès V, comte de Rethel, et d'Élisabeth d'Écry.
Il épousa d'abord vers 1268 Agnes de Chiny, dame d'Agimont et de Givet. Ils n'eurent pas d'enfant.
Il se remaria ensuite vers 1270 avec Marie d'Enghien, dame de Thieusies, fille de Gauthier Ier dit le Grand d'Enghien et Marie de Rethel, suivant Dictionnaire généalogique et héraldique des familles nobles, Vol. 2 (Enghien conversano) de Félix-Victor Goethals.
Enfin, il épousa en troisièmes noces le 8 octobre 1275 Isabelle de Grandpré, fille d'Henri V, comte de Grandpré, et d'Isabelle de Brienne, qui lui donna son unique enfant :
MON ANALYSE PERSONNELLE :
Si Marie a épousé Hugues IV de Rethel vers 1270, elle devait avoir au minimum 14 ans, et serait donc née vers 1256. Son 2ème époux Jehan de LAUNAY, doit être né vers 1290 au plus tôt, puisqu'il était encore Grand Bailli du Hainaut en 1364 et 1365. Marie aurait donc +/- 35 ans de plus que son époux. et aurait encore enfanté Olivier vers 1310, à l'age de +/- 55 ans ! C'est fort peu probable.
De plus son père supposé, Gautier Ier" le grand" étant décédé le 9/5/1271, sa naissance ne peut être fort postérieur à cette date, ce qui lui donne encore 20 de plus que son époux.
wikipédia
Gautier d'Enghien, dit le grand, était un seigneur brabançon, né en 1240, décédé le 9 mai 1271. Il était le fils de Siger d'Enghien et d'Alix de Sotteghen. Il se maria avec Mahaut de Brabançon (fille de Jean de Brabançon et de Isabeau de Soissons; puis Mahaut de Perwez ou de Dongelberg. Enfin Marie de Rethel avec laquelle il eut trois enfants :
Gautier II d'Enghien;
Gérard d'Enghien;
Marie d'Enghien, décédée en 1318, dame de Sotteghen, bourgravine de Gent, épousa Hugues V d'Antoing (avant 1305, veuve en 1312) seigneur d'Épinoy (de leur union naîtra Isabelle qui épousera Jean Ier de Melun), puis Guy de Flandres, seigneur de Richebourg et fils de Guillaume dit sans terres et de Alix, vicomtesse de Châteaudun.
http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Enghien.pdf
Wauthier (Gauthier) 1er ±Le Grand»d'Enghien ´ 1225 + 09/05/1271 chevalier,
seigneur d'Enghien (travaille encore à renforcer son château d'Enghien ; signe en 1267 la convention de Cortenberg rétablissant la paix et la réconciliation entre la ville de Louvain et la duchesse de Brabant)
ép. 1) 1246 Mahaut de Barbençon (fille de Nicolas de Barbençon, seigneur de La Buissière, et d'Isabeau de Soissons)
ép. 2) Mahaut (Mathilde) de Perwez, dame de Donghelberghe + ~1265 (fille d'Enguerrand,
seigneur d'Orbais, et d'Agnès de Grimberghe)
ép. 3) 1266 Marie de Réthel, dame de Machault, Tricot, Béthincourt (55), Bouclon et Villefort + 03/1316 (fille de Manassès VI de Réthel ? et de ? de Dampierre ou d'Elisabeth d'Ecry - ou de Jean de Réthel et de Marie de Beaucignies ?) (fondatrice et bienfaitrice de l'Hôpital de Rebecq entre 1290 et 1308)
Ma conclusion : Si Marie d'Enghien est fille de Marie de Rethel, elle ne peut pas être la Marie d'Enghien qui a épousé Hugues IV de Rethel.
http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Enghien.pdf : Gautier Ier a bien eu une fille appelée Marie : Marie d'Enghien + 1318 burggrafin van Gent, vrouwe van (dame de) Zotteghem
ép. 1) avant 1305 Hugues V d'Antoing, seigneur d'Epinoy + 1312 (veuf d'Elisabeth de Grimbergen)
ép. 2) après 1312 Gui de Flandres ´ après 1286 + 04/1345 seigneur de Richebourg (fils de Guillaume 1er dit ±Sans Terre», et d'Alix, vicomtesse de Châteaudun ; ép. 2 10/1321 Beatrix van Putten)
Il ne s'agit manifestement pas de l'épouse de Jehan de Launay. Je m'en tiens donc à l'hypothèse de Wikipédia que celle-ci est est fille de Gossuin ( fils de Wauthier d'Enghien et petit-fils de Jakeme d'Enghien ) et de Marie de Stalle |
Note |
Media object | Format: image/png Image dimensions: 209 × 230 pixels File size: 40 KB Type: Coat of arms |